1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.
  2. Seuraavat Twitch-streamit: Hyvää Joulua ja Menestystä Vuoteen 2019!

Pokeri_Piian parhaat

Keskustelu osiossa 'Eliittiblogit' , aloittajana Pokeri_Piia, 12.5.2016.

  1. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Kyl joo, mut en kyl osaa niillekään mitään tehdä. Tai siis en älyä eroa onko ne menny trackerin kautta vai ei, paitsi että ipokerista tulleet kädet on trackerissa jossain ihme htm-muodossa josta ei saa mitään selvää.
     
  2. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Taas esimerkki löysien mulkkujen idioottiudesta, ja miksi niiden tuuri koituu tappioksi: Menin all-in 7-parilla kun olin n. 12 bb jäljellä. Tottakai limpannut löysäpelle maksoi, vaikka siinä meni puolet sen stäkistä. Usea muukin maksoi, tottakai. Flopilla osui setti, mutta eikös löysäpelle, joka oli jo uhrannut puolet stäkistään, saanut riverillä suoran. Ja sillä oli 86 eri maata. Että 86:lla vaan puolet stäkistä keskelle. Sillä lailla! :tdown: :crazy:
     
  3. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Periaatteessa moni olisi tyytyväinen jos saisi 77 merkit sisään 86o vastaan. Tärkeää onkin että mietit harmittaako tuossa se että vihu maksoi preflop "surkealla" kädellä, vai se että tällä kertaa vihu voitti?
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 6
    • Kiitos Kiitos x 1
  4. ps2011

    ps2011 Well-Known Member

    Liittynyt:
    15.1.2014
    Viestejä:
    2 642
    Saadut kiitokset:
    1 987
    Jep ei mitään muuta kun hurraa huuto ja taputukset jos vihu koppaa 86o.

    Sinä keräät toistojen myötä merkeejä ja vihu hukkaa niitä.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 6
  5. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Mua ottaa päähän se, että todella usein vihu voittaa surkealla kädellä. Ok, 86:lla voi kyllä pelata, mutta että laittaa puolet merkeistään pöytään sillä kun toinen on korottanut? Ei voi kuin ihmetellä. Ja mitä enemmän vihuja tulee pottiin mukaan, sitä suurempi mahdollisuus on hävitä. Niinpä kun vaikka viisi pelaajaa maksaa korotuksen ei-niin-hyvillä käsillä, todennäköisesti joku osuu ja voittaa hyvän korotuskäden.
     
  6. Kauris84

    Kauris84 Well-Known Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    6 642
    Saadut kiitokset:
    2 245
    Juuri tuota aiemmin sanoin, eli nyt kun sä sait 77 vastaan 86o (mikä on tosiaan kuin lahjoitus sulle!), tällä kertaa vihu harmillisesti vei sen, mutta montako kertaa sä viet tuon 77:lla? Jos siis katsot montaa samanlaista tilannetta... Pokeri on juuri sitä, pitkällä aikavälillä tuo 77 käsi tuo sulle voittoa. Veikkaan tai oikeastaan olen varma että voitat useammin kun häviät tuolla 77:lla 86o:a vastaan. Toisaalta se on tylyä jos noin käy jossain tyyliin kuplassa jossa rahasijat on just tulossa mut.. tämä on pokeria, se ei katso milloin tai missä pelissä se huono tuuri käy.
    Tähän kun kehittää sen asenteen just et kunhan itse pelaa oikein sen käden niin tuloksella ei ole väliä koska voidaan vaikuttaa siihen että itse pelataan oikein eikä siihen mitä se jakaja sieltä antaa pöytään :)
     
    • Kiitos Kiitos x 2
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  7. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Siis joo, kyllähän 7-pari on parempi kuin 86, mutta jos todella moni vihu maksaa samaan pottiin mun korotuksen millä vaan kädellä, on todennäköistä että joku osuu huonommallakin kädellä. Nyt se vain sattui olemaan tuo 86.
     
  8. Kauris84

    Kauris84 Well-Known Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    6 642
    Saadut kiitokset:
    2 245
    On hyvinkin todennäköistä, itse asiassa se taitaa olla varma asia et vihu osuu huonommallakin ja se on tylyä kun ne osuu. Mutta se sama vihu häviää seuraavissa 50 pelaamassaan kädessä ainakin 40 kättä, ellei enemmänkin, ei se tule voittamaan ainakaan enempää tuolla pelillä...

    Pokeri kun on todennäköisyyksiä, jos vihut makselee tuollaisilla käsillä, niin itse olen menossa rahat keskelle, koska eihän niitä sinne laittaisi ässä ja kurkopareja vastaan. Juuri näitä vihuja vastaan (jotka siis pelaa aivan roskaa) me halutaan pelata koska meidän kädet tulee pitämään useammin kun vihujen = tehdään voittoa ja vihut tappiota.

    Yksittäisessä pelisessiossa tuo voi näyttää siltä että vihu osuu kaikella aina joka kerta ja pelataan vaikka 20 peliä ja hävitään kaikki pelit niin että hävitään AA, KK jne. jollekin 75s tai TJo käsille... Ihan perus runia ja itsekin myönnän että olis tehnyt mieli paiskoa hiiriä seinille joskus aiemmin kun näin on käynyt, mut mun silmät avas se kun mä näin PT4:stä tuon että olenkin itse voittanut todella paljon useammin noita kun hävinnyt, suorastaan murskaavasti enemmän, ne vain joskus tulee yhteen päivään kaikki ja mieliala laskee aivan pohjamutiin ja se on kyllä henkisesti raskasta.
     
    • Hyödyllinen Hyödyllinen x 2
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  9. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Tässä sulla on selkeä ongelma. Ylläkuvatulla ajattelutavalla sua tulee ottamaan päähän niin kauan kun pelaat pokeria.

    Olisiko susta kivempaa, että siinä vaiheessa kun rahat menevät sisään niin paras käsi voittaisi automaattisesti, eikä pöytään jaettaisi enempää kortteja? Tai että jokainen saisi potista automaattisesti sen osan, mitä heillä on equitya?

    Jos vastaus on kyllä, niin seuraavaksi voi miettiä mitä tapahtuu viihdepelaajille? He tietävät, että tuskin ovat kauhean hyviä pokerissa. Mutta minä tahansa päivänä, missä tahansa kädessä, heillä on mahdollisuus voittaa. Ja juuri tähän perustuu se mahdollisuus, että pokerissa hyvä pelaaja voi tehdä rahaa. Shakkiturnauksissa et näe "paisteja" ja "gämblääjiä" ja "löysiä mulkkuja" koittamassa onneaan. Jos pokerista otetaan tuurielementti pois, katoavat myös viihdepelaajat. Ja samalla mahdollisuus tienata rahaa pitkässä juoksussa.

    Mitä enemmän pelaajia on mukana potissa luonnollisesti pienentää sun mahdollisuuksia voittaa. Mutta kun meitä ei pitäisi niinkään kiinnostaa voitetaanko me käsi vai ei, vaan sen odotusarvo. Otetaan vaikka AA vs. tuo 86o. Molemmilla on 30bb stäkki. Rahat menevät sisään preflop ja sulla on 82% equity. Sun odotusarvo (=teet voittoa keskimäärin) on +19bb. Toki joskus vihu voittaa, mutta neljä kertaa viidestä sä voitat.

    No nyt pöydässä on 4 löysää mulkkua, jotka maksavat käsillä 86o, TT, KJs ja 75s. Nyt sulla on 46% equity, eli melkeen puolet huonommat mahikset voittaa kuin yhtä pelaajaa vastaan. Mutta sun odotusarvo on nyt +39bb. Eli voitat harvemmin, mutta kun voitat niin voitat enemmän.

    Tässä vielä hyvä ajattelun aihe: Miten on mahdollista että pokeri on lähes ainoa urheilu- tai kilpailumuoto, jossa järjestäen sanotaan että ei voi itse pärjätä koska vastustajat ovat niin huonoja?

    Tuosta Mental Game of Poker ilmaiseksi äänikirjana, ja alat kuuntelemaan heti tänään: Free copy of TMGP and TMPG2 AudioBook - Jared Tendler
     
    • Kiitos Kiitos x 2
    • Hyödyllinen Hyödyllinen x 2
  10. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Joo sama vihu ehkä häviää jatkossa, mutta pointti oli, että jos viis vihua maksaa millä vaan, niin joku osuu todennäköisesti vaikka itellä ois kuinka hyvä käsi. Jos vain yksi vihu maksaa roskalla, mahikset on hyvät, mutta jos viisi maksaa, niin ei kovinkaan hvyät.
     
  11. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Kiitos paljon, tota voikin kuunnella vaikka mp3-soittimella matkalla Vegasiin. :) Vai saaks ton mp3-muodossa?

    Ja joo, tiedän että mulla on ongelma luultavasti. Mutta hyvä kun kerroit nuo luvut, koska mä en osaa laskea todennäköisyyksiä, niin saatan kuvitella ihan mitä sattuu. Jossain pokerikirjassa muuten luki että ässäparilla ei kannata maksaa jos 6 tai useampi pelaaja menee all-in kerralla. Pitääks se paikkansa?
     
  12. Kauris84

    Kauris84 Well-Known Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    6 642
    Saadut kiitokset:
    2 245
    Olet ihan oikeassa tuossa, mitä enemmän vihuja, sitä todennäkösempää on että hävitään, mutta jos voitetaan, voitetaan paljon. Kyyberi avasi tätä tosi hyvin tossa ylempänä.

    Tästä syystä me pelataan useampaa vihuja vastaan entistä tiukemmalla rangella. Esim. jos on 20bb stäkki kaikilla, vihu puskee, toinen maksaa, sun täytyy lähteä siihen mukaan todella tiukalla rangella, ehkä jotain AA,KK tyylistä. 77 pari ei tällöin ole lähelläkään. Jokainen mukana oleva vastustaja vain tiukentaa meidän pelikäsivalikoimaa.

    Entäs jos tilanne on että pusketaan ja ne kaksi maksaakin takaa eli me ei voida ennustaa että siitä tuleekin useamman pelaajan potti, silloin sä olet pelannut 77 oikein mutta vihut ns. "pilaavat" sun pelin ja tälle ei vain voi mitään. Tämä on kans niitä skenaarioita joita ei toivoisi tapahtuvan, mutta todennäköisesti tämä ei tapahdu useammin kuin tapahtuu.
     
  13. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    No pokerikirjoissa on aika paljon vaihtelua laadussa. Osa on vanhoja, osa uusia, osa hyviä ja osa ihan turhia.

    Jos sun lisäks 6 pelaajaa menee all-in katsomatta korttejaan, sulla on keskimäärin 43% mahis voittaa. Muilla on keskimäärin 9% per nuppi. Niin kauan ku kenelläkään muulla ei oo AA, ni sun kannatta lähteä mukaan koska sulla on paras mahis voittaa. Sitten kun mukana onkin joku muu myös AA kädellä, alkaa tulla tilanteita jossa ei kannatakaan olla mukana.
     
    • Kiitos Kiitos x 2
  14. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Niin, en kyllä odottanut että niin moni maksaisi, koska olivat vain limpanneet. Mutta löysät mulkut on aina löysiä mulkkuja... Ja noin pienellä stäkillä mun nyt vaan oli mentävä all-in.
     
  15. Kauris84

    Kauris84 Well-Known Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    6 642
    Saadut kiitokset:
    2 245
    Jep, eli todennäköisesti pelasit oikein :tup: Tämä sama tilanne x100 niin voisin väittää että voitat enemmän kun häviät.

    Tuohon on muuten olemassa ihan statsi HUD:iinkin, "limp - fold" taisi olla, eli se kertoo sen että kuinka usein vihu kippaa limppauksensa. Mikroissa tosin vihut katsovat vain että "ompas iso potti, lets gämbling" eikä mieti sen enempää :D Tuo 86o käsi todistaa just tätä ja joskus ne "löysät mulkut" saavat vielä korvauksen siitä hyvästä mikä tuntuu niin väärältä :D
     
  16. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Pokerinpelaajan dilemma: Halutaan että saadaan rahat sisään paremmalla kädellä, mutta ei haluta että todennäköisyydet pitäisivät paikkansa sen jälkeen. Jos ei saada rahaa sisään, valitetaan että pelit ovat liian kivisiä, jos saadaan rahaa sisään valitetaan että todennäköisyydet pitävät paikkansa.

    Kyllä siinä on vaikeaa olla tyytyväinen.
     
    • Kiitos Kiitos x 2
  17. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Mutta on se ainoa syy miksi ne maksavat sillä 86o kädellä. Jonka pitäisi olla meille hyvä asia. Eli myös se että vihu aina välillä voittaa potin sillä kädellä, on meille pitkässä juoksussa hyvä asia.

    Ei vakuutusyhtiökään riemusta pomppien maksa korvauksia, mutta ymmärtävät että maksamalla korvauksia ihmiset ovat halukkaampia ostamaan vakuutuksia.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 3
    • Kiitos Kiitos x 2
  18. tappip

    tappip Member

    Liittynyt:
    10.11.2014
    Viestejä:
    83
    Saadut kiitokset:
    57
    Tiäkkö! Sama kaveri pystyy vetään Aarnista, Ghaleonista tai Kyyberistäkin ohi. Jos olet Aarnin videoita katsonut, niin esim. Aarni merkkaa et haluu pelata kaverin kanssa jatkossakin.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
    • Hauska Hauska x 1
  19. Juri

    Juri Active Member

    Liittynyt:
    15.4.2016
    Viestejä:
    123
    Saadut kiitokset:
    133
    Veikkaan, että se vitutus kumpuaa osin siitä, että jos vaikka 66% favoritena mennään yhdessä turnauksessa kolme kertaa posliinit sisään tasaveroisten stäkkien kanssa, niin todennäköisyyksien mukaan katkihan siinä mennään. Isossa MTTssä kolme kertaa ei ole kuitenkaan vielä ihan mahdottoman paljoa...

    Eli ehkäpä pitäisi huomioida efektiivisiä stäkkisyvyyksiäkin, kun mietitään että millä oddseilla kannattaa puskea/maksaa kaikki minkäkin kokoista vihua vastaan.

    Ja tietysti lukea tai kuunnella tai katsella Daniel Negreanun saarnaa small ballista.
     
    #119 Juri, 16.6.2016
    Viimeksi muokattu: 16.6.2016
    • Kiitos Kiitos x 1
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  20. MarkusY

    MarkusY Well-Known Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    2 873
    Saadut kiitokset:
    3 980
    Tossa selkeesti pieni käännösvirhe käynyt jollain kun virallista pokeritermistöä on suomennettu; small ball=löysä mulkku.
     
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 3
    • Hauska Hauska x 1
  21. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    No mä en taida enää valittaa omaan blogiini mistään, valitan vain sekoomoon.
     
  22. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Kyllä omassa blogissa saa valittaa niin paljon kuin haluaa. :)

    Mä yritän tuoda esiin ajatusta, että pokerissa ei tarvitse polttaa hermojaan. Ei Aarnimetsä tai MarkusY ole sen kummempia kavereita tai mitään yli-ihmisiä, mutta hirveän usein en ole kuullut heidän valittavan ohivedoista foorumilla tai muuallakaan. He ovat vain opettaneet itsensä suhtautumaan pokeriin eri tavalla. Ja kuka vain pystyy siihen, melko pienelläkin vaivalla.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
    • Samaa mieltä Samaa mieltä x 1
  23. Juri

    Juri Active Member

    Liittynyt:
    15.4.2016
    Viestejä:
    123
    Saadut kiitokset:
    133
    Ja jos alkaa muiten kommentit ärsyttää nii kysy sillee puolihuolimattomasti, että:"Ketkäs kaikki täällä olikaan lähdössä Vegasiin? Käsi pystyyn vaa rohkeasti...anyone?" :twisted:

    Ja @ps2011 ei lasketa ku se on jo siellä.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
    • Hauska Hauska x 1
  24. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Ehkä se johtuu siitä, että ylipäänsä pelaan niin vähän käsiä, tai pelaan vain hyviä, että saatan odottaa vaikka kuinka kauan sopivaa tilaisuutta. Ja sitten kun se menee metsään, niin siinä nousee savua korvista.
     
  25. Kauris84

    Kauris84 Well-Known Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    6 642
    Saadut kiitokset:
    2 245
    Ei valiteta, vaan keskustellaan :tup:
     
Lataa...