1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.
  2. Seuraavat Twitch-streamit: Hyvää Joulua ja Menestystä Vuoteen 2019!

PLOPelle ja ajantuhlaus

Keskustelu osiossa 'Blogit ja projektit' , aloittajana PloPelle, 1.3.2015.

  1. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2674586
    DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

    absoloute0 (BTN): $9.36
    Hero (SB): $18.15
    Tswwwwris (BB): $7.30
    GambitRacer (UTG): $28.27
    beachhafish (MP): $15.31
    JogoBonita (CO): $13.51

    Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with A :heart: 7 :heart: 8 :diamond: A :diamond:
    1 fold, beachhafish raises to $0.25, 1 fold, absoloute0 calls $0.25, Hero calls $0.20, Tswwwwris calls $0.15

    Flop: ($1.00) 6 :heart: 9 :heart: Q :diamond: (4 players)
    Hero bets $0.76, Tswwwwris calls $0.76, beachhafish raises to $4, absoloute0 folds, Hero raises to $13.72, Tswwwwris calls $6.29 all in, beachhafish raises to $15.06 all in, Hero calls $1.34

    Turn: ($38.17) 2 :club: (3 players - 2 are all in)

    River: ($38.17) 9 :club: (3 players - 2 are all in)

    Final Pot: $38.17
    Hero shows A :heart: 7 :heart: 8 :diamond: A :diamond: (two pair, Aces and Nines)
    Tswwwwris shows 8 :spade: T :heart: K :diamond: J :club: (a pair of Nines)
    beachhafish shows 4 :heart: 6 :club: 6 :spade: 3 :heart: (a full house, Sixes full of Nines)
    beachhafish wins $15.46
    beachhafish wins $21.21
    (Rake: $1.50)

    Toimintasuunnitelma:
    - preflop call. Olen SB:ssä, en halua pelaa suht isoa pottia oop. Mikäli bb mun jälkeen reissaa, niin sitten saan >1/3 binistä keskelle prefolop. Ja sitten flopilla kalkut keskelle. Tai toi siis oli idea. Mutta enhän mä ois saanu tarpeeks vissiin siltikään sisään pre, ku oltiin noin syviä.
    Nyt preflop siis meni läpi call linjalla.
    - flop niin hyvä mulle että pyrin saamaan kalkut keskelle , joka tietty oli helppoo ku vihulla setti.
    Prossat flopilla 32/28/40. Eli olin 32:lla aika paljon setti hipulia perässä.

    Eli ton enempää en tossakaan kädessä kelaillut. Mites oikeet pelaajat kelais ton hanskan? Oisko toi flopin vihun reissun pitäny vaan call ja kattoo mitä turn tuo tullessaan?
    Mutta siis yhtäkaikki lienee aika huonosti pelattu, miten toi niinku standard pitäs pelaa?

    Ja nyt siis HM:n mukaan 47k hanskaa pelattu. HM on merkannut mut ABC pelaajaksi. Jolla käsittääkseni pitäs PLO10 taso selvittää?
     
  2. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Joo paskaa peliä ja kiirettä.

    Selkeesti pahin hanska mulle on AAxx. En osaa luopua ajoissa. Kyseisellä hanskalla korotan jos oon eka, muuten call perässä. Varsinkaan etupositiosta en halua rakentaa isoa pottia, kun kerran en w*ttu pääse tosta irti ajoissa. Ja ylensäkään mitään priima hanssaa en re-ressaile etupositiosta kun en osaa sieltä pelaa.

    Ja lupaan että en enään ikinä slowwaa, edes => neloset. Aina kun on nutsit niin potin lyönti.

    No pari onnisstunistunuttakin peliä, kassa 440.
     
  3. againAA

    againAA Active Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    106
    Saadut kiitokset:
    69
    Huippukädellä pitäisi aina haluta pelata isoa pottia oli sitten oop/ip.Pre sisään mahdollisimman paljon.Floppiin menisin kyllä poikki näillä stäkeillä 150BB.Syvillä stäkeillä en osaa vielä pelata niin peli muutuu 200+ deeppinä.Syvillä call/call/fold
    No täänyt on yhden paistin linja.
     
    • Kiitos Kiitos x 2
  4. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 035
    Saadut kiitokset:
    2 746
    AA87ds alkaa olla creme de la creme omppuhanskoista. Hitusen huonompi kuin AAKKds tai AAJTds, jotka jakavat ykköspaikan. Ilman todella hyviä perusteluja toi pitäis 3betata aina. Jos vihu puskee naulansa aina, niin AAxx rangea vastaan hero on 55/45% suosikki.

    Näin pelattuna ensimmäine kysymys on mikä on vihun raise range? Jos hero voi määritellä rangen siten, että on joitain turneja joihin voidaan foldata, on maksu parempi. Vihu tulee menemään poikki kaikkiin turheihin, mutta jos hero voi foldata yhdenkin turnin tulee maksulle parempi EV.
     
    • Kiitos Kiitos x 2
  5. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Joo perustelu on mun paska peli. En sitten yhtään osaa pelaa oop.
    Ja noilla AAxx käsillä katkeen liian usein 667 tai 89T tyylisiin pöytiin. Eli kun tarpeeksi laitettu pottii pre, niin tuntuu olevan liian vaikea flopilla päästä irti noista priima hanskoista, vaikka ne kuin missais flopin.

    Kun eikös perus matikka AAxx hanskoilla ollu että pitää saada pre sisään >1/3 stäkkiä, jotta voit aina heittää kalkut keskelle flop.

    No anyway kiitos neuvvoista. Ymmärrän kyllä ton matikan / perustelut. Henkisesti vaan vaikeata toteuttaa välillä pelitilanteessa.
    Olikin eile sitten liikaa härdelliä kun yritin pelaa > paskaa pelia > -3bi , kassa 410
     
  6. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 035
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Naulojen pelaamisen perimmäinen ongelma on siinä että aika moni lähtökohtaisesti ajattelee että kun 3betataan isosti nauloilla, tehdään paljon rahaa. Todellisuudessa jos vihun käsi on hyvä nauloja vastaan (ei paria eikä ässää) niin 3betin maksu on usein +EV myös vihulle. Jos peli on +EV sekä herolle että vihulle, on selvää että pitkässä juoksussa kumpikaan ei tee kauheasti voittoa.

    Matemaattinen raja-arvo on SPR 1,5, käytännössä hero voi puskea naulat jokaiseen floppiin jos SPR on alle tuon, YHTÄ vihua vastaan. Jos vihu on hyvä pelaaja, niin tuolla SPR:llä heron 3bet sekä pusku kaikkiin floppeihin on käytännässä EV0 luokkaa, mutta vihu ei voi exploitata sitä että hero kertoo puolet kädestään preflopissa. Jos SPR on yli tuon ja hero menee poikki floppiin kuin floppiin, line kääntyy pitkässä juoksussa -EV lineksi ja vihu voi painaa rahaa jos heron 3bet on aina naulat (huom! Sama SPR ja raja-arvo toimii myös 4bet poteissa).

    Mikäli vihun maksurangessa on Axxx käsiä sekä taskupareja, raja-arvo nousee ylemmäksi.

    Kun hero 3bettaa, konttaroi ja vihu foldaa, käsi ei jää erityisen vahvana muistiimme. Mutta kun vihu tulee yli flopatuilla nutseilla ja herolla on 5% equity, se jää vahvasti muistiin. Mikäli omasta linesta on epävarmuus, sitä alkaa helposti kyseenalaistamaan hävityn potin jälkeen. Pitäisi muistaa että pelaamme aina vihun rangea vastaan. Käytännössä ässillä 3bet/4betin jälkeen voitot tulevat enimmäkseen kun vihu kippaa, ja vihun maksaessa flipataan tai ollaan perässä.
     
    • Kiitos Kiitos x 3
  7. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6

    Kiitos neuvvoista, ton viimesimmän kun pitäisin mielessä. Niin varmaan tulos paranee AAxx käsillä.
    Nyt hirvee härdelli siviilissä, mutta yritetään kerkee jossain välissä opiskella/pelaa.

    Ja tää kiire / vähäinen aika aiheuttaa sen että pelit on zoom puolella. Vaikka kiinnostaisi kyllä paljon enemmän keskittyä standard pöytiin.
     
  8. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    W*ttu mikä vuoristorata. Eilen ensin +10bi ja sitten -10bi. Tulos +-0. Peleissä oli käsittämätön aggro. Jonka VPIP oli 95% ja potitti kaiken mahdollisen. Silti hävisin sille 5bi. Ihan sama millä mentiin sisään riverilla aggron 269J rainbow tyylinen käsi oli paras. Joka tietty aiheutti sen että tosta -10bi muutama viimenen menee sit jo mun paskan pelin piikkiin. Kun aloin tilttaan.
     
  9. zeeme

    zeeme Member

    Liittynyt:
    10.4.2014
    Viestejä:
    33
    Saadut kiitokset:
    58
    Vähän saman tyylinen kaveri pyörii myös plo2 pöydissä 85/50/20, 350 käden otoksella. Ite voitin siltä viime viikolla joku 7 biniä ja se reloadas koko ajan vaan lisää, mutta eilen tää sama kaveri istui yhdessä pöydässä 1500bb stäkillä ja kahdessa muussakin yli 500bb stäkki. Että kyllä noi agrot voittaakin hyvinä päivinään osuessaan, mutta jos ite pelaa vahvalla rangella niitä vastaan, niin pakostikin jää voitolle ja isosti pitemmällä juoksulla. Tärkeintä on vaan muistaa olla tilttaamatta, eikä saa lähteä metsästämään hävittyjä rahoja hinnalla millä hyvänsä takaisin :)
     
    • Kiitos Kiitos x 1
  10. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Sitten hiukan bad beat itkua ja valitusta vknlp peleistä.

    1. Liian monta kertaa keskisetti vs topsetti
    - Kun pöytä on flopissa AQ5 tai 37J tyylinen, suht kuiva. Ja kalkut alkaa menee keskelle. Niin kuinka usein pitäs pystyy keskisetillä foldaa? Ja siis vastassa vain 1 vihu.
    2. Ei osu
    - Mulla hanskassa priimaa AA56ds niin pöytä flopilla 9TJ väri, mutta ei kumpaakaan niistä jota mulla hankassa
    - Mulla hanskassa 89TJds ja pöytä KK5
    - Mun hanska KK77 , pöytä A89
    - etc....

    Turhauttavaa pelata kun mikään ei osu ja sit jos osuu niin ne on 2nd nutsit ja vihulla onkin nutsit.

    No joo kassa ~460€, eli pikku hiljaa. Tosin toi sisältää taas jotkut kympit rb.
    Ens kerralla sit toivottavasti muutakin kun itkua, ja joku käsi.
     
  11. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    statseja ja omat huomiot:
    - Miten helvetissä CO tulos on noin surkea, pärjään paremmin EP ja MP
    - Miksi BB tulos huonompi kuin SB, eiks BB ole helpompi pelaa, ja esim defendaa SB:tä vastaan. Pitäskö SB ja BB heittää aina kortit roskiin, ni tulos paranis ?

    Saa kommentoida statseja, pitäs kait olla aika ABC pelaajan. Käsiä 80k.

    Kiitos ja kumarrus
     

    Liitetyt tiedostot:

  12. JrBe

    JrBe Active Member

    Liittynyt:
    25.7.2014
    Viestejä:
    67
    Saadut kiitokset:
    127
    Olisi jännää nähdä miltä näyttäisi bb/Hand positioittain. Esim jos se on BB:llä -1.12 olisit säästänyt rahaa kippaamalla kaikki BB:t, koska silloin se on aina -1.00 ja SB:ltä -0.50.
    BB:llä joudutaan aina laittamaan se yks BB pottiin jokaisella kädellä, mutta SB:llä vain puolikas blindi joka tekee BBltä voittamisesta hankalampaa.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
  13. Aarnimetsa

    Aarnimetsa Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    8 200
    Saadut kiitokset:
    5 368
    Noissa statseissahan mitkä on postattu on bb/100 kättä kolmantena statsina (kuvaa klikkaamalla sen saa suurennettua). SB:ltä -33bb/100 (eli 17bb/100 paremmin kuin kippaamalla joka käden) ja BB:ltä -58bb/100 (eli 42bb/100 paremmin kuin kippaamalla joka käden). Tuostahan siis näkyy että BB:ltä on verrattuna joka käden kippaamiseen pelattu suhteessa paremmin kuin SB:ltä, eli se on helpompi pelata ja saadaan ylimääräistä etua juuri tilanteissa kun defendataan SB:tä vastaan ja voidaan pelata positiosta.

    Edit: RFI (Raise first in) voisi olla parempi statsi positioittain kuin PFR. Siinä olisi vähemmän kohinaa mukana, kun sekaisin ei olisi avattuja ja avaamattomia potteja.
     
    • Kiitos Kiitos x 4
  14. againAA

    againAA Active Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    106
    Saadut kiitokset:
    69
    Kädethän on suurimmaksi osaksi zoomia.
    Niinkuin aarni sanoi ei kannata panikoida pelaat paremmin kuin kippaamalla joka käden,harva osaa pelata niin hyvin että menevät vihreälle.Olisi kiva tietää paljon pelaat kun tulee avaamattomana sinulle (UO PFR%).

    Tiukka pelaaja ,unelma vihu vasemmallepuolelle.

    EP ok jos et enään limpaile ;)
    MP suht ok, on jo käsiä mitä voi maksaa EP avaajan perässä.
    CO pitäis pelata enemmän käsiä. Esim kun heron kaltainen pelaaja BTN avaa enemmän CO tosi usein kippaa ja olet itse positiossa.
    BTN enemmän
    SB & BB pitäisi puolustaa enemmän.SB:ltä pitäisi uskaltaa 3-betata varsinkin BTN avaajaa vastaan(eristät BTN itselle)maksamalla BB tulee mukaan todella useasti.

    Helppohan se on sanoa, mutta itsellekin vaikeuksia välillä löysentää :shh:
     
    • Kiitos Kiitos x 3
  15. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Jees kiitoksia avusta ja kommenteista. Täytyy tutkia statseja hiukan tarkemmin.
    Saatan pystyä löysentään avauksia MP-BTN, mutta SB/BB tulee oleen vaikea toteuttaa. Oon niin huono pelaan OOP, että pelaan liian arasti.
     
  16. joeplotter

    joeplotter Active Member

    Liittynyt:
    12.2.2014
    Viestejä:
    203
    Saadut kiitokset:
    98
    Oletko oop mielestäsi liian passiivinen vai aggressiivinen kun olet vain maksanut korotuksen preflop? Entä sama kun olet 3betannut?
     
  17. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 035
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Blindeilta ei taida winratea saada vihreäksi pitkässä juoksussa muuten kuin pelaamalla omiin taitoihin nähden aivan liian helppoja pelejä. Jos silloinkaan. Aikoinaan kyselin midstakes-vetureilta winrateja blindeilta, ja joku -30-35bb/100 taisi olla maksimit.
     
    • Kiitos Kiitos x 2
  18. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Liian passiivinen ja kippaan helposti



    Oho, sittenhän toi mun SB tulos ei ookkaan ihan paska
     
  19. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Aloittelijan kyssäri. Eli kun välillä toi varianssi tai vihujen ohivedot vaikuttaa kypärään / huonontaa pelin laatua.

    Niin käytättekö paljon tuota "jaa kahdesti" asetusta ja kuinka paljon se tasoittaa varianssia?

    Kiitos avusta
    -PP-
     
  20. Aarnimetsa

    Aarnimetsa Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    8 200
    Saadut kiitokset:
    5 368
    Mulla ei oo Omahasta dataa, mut lähtisin lähestymään tuota sillä et katsoisin EV-normaalijakauman ja toteutuneen normaalijakauman eroa. Tuosta erosta noin 41% olis uskoakseni vähennettävissä jakamalla kahteen kertaan.

    Täyden stäkin teksussa, jossa EV normaalijakauman ja toteutuneen normaalijakauman ero on noin 35%, kahdesti jakamalla vois päätyä karkeasti ajateltuna noin 15% pienempään normaalijakaumaan. Todellisuudessa vähemmän, kun vastapuolella pitää olla myös ruksi päällä ennen kuin jaetaan kahdesti.

    Tää siis nopeesti ajateltuna teoreettiselta pohjalta...
     
  21. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Hah löyty mun wanha blogi. Tämä on siis jäänyt tauolle noin 4 vuotta sitten. Meni silloin nuo siviili puolen elämäntilanteet uusiksi joten jäi myös pokerin peluu.

    No anyway satuin lukeen Crushing microstakes kirjan ja toki olen lukenut foorumeja siitä kuinka kivistä netti pelit nykyään on. Siitä sitten ajatukseen että pystynkö pelaan voitollisesti edes NL2.

    Joten nyt uusi setup:

    - CM luettu ja opetellaan NL2 (vähemmän varianssia ku PLO)
    - Poker tracker hommattu, josko oikeen opiskeltas asioita
    - joku 20k pelattu, laitan statsei ku kerkeen

    ja tietty kysymyksii
    - Montako räpylää pitää pelaa että voi antaa mitään statement on voitollinen vai ei 100k, 1M?
    - Onko netti pokka kuollu? Paras saitti pelaa micro NL?
    - Onko niin kivistä että turha yrittää?

    Palataan asiaan.
    PP
     
  22. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
  23. Ghaleon

    Ghaleon Well-Known Member
    Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    3 768
    Saadut kiitokset:
    3 706
    En tarkemmin osaa käkystä sanoa, mutta varianssia voit pyöritellä esim. tän avulla: Poker Variance Calculator - Primedope

    Tos esim. laitoin simulaation 100000 kädelle 10bb/100 winratella ja sain seuraavanlaista dataa:

    simu.png

    Käkyssä lie keskimäärin 10bb/100 aika korkee winrate, mutta varsinki microissa hyvinki realistinen. Tosta nyt näkee et noilla asetuksilla mitä käytin on 70% mahis et ollaan 7.5-12.5 välillä. Voit testailla tuon avulla et miten sample vaikuttaa. Mut toki jos ollaan 100k käden jälkeen esim. 8bb/100 EV arvolla niin voi jo sanoa et voitollisuus niissä peleissä on käytännössä varmaa sillä pelillä.

    En osaa sanoo missä parhaat pelit tai pelien kivisyydestä.
     
  24. PloPelle

    PloPelle Member

    Liittynyt:
    27.2.2015
    Viestejä:
    71
    Saadut kiitokset:
    6
    Kiitos tiedoista G, pyritään nyt siis ainaki toi 100k hanskaa pelaa ja katotaan mitkä on statsit. Toki siinä sivussa yritän tukkia pahimpia vuotoja
     
  25. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 035
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Mä jo aattelin et ois tullu omppua. :cry:
     
Lataa...