1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.
  2. Seuraavat Twitch-streamit: Hyvää Joulua ja Menestystä Vuoteen 2019!

PLO2, ryysyistä rikkauksiin

Keskustelu osiossa 'Blogit ja projektit' , aloittajana Kyyberi, 19.12.2017.

  1. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    rags.png

    Tulipa tuossa eräässä valmennuksessa kysymys että voisinko joskus pelata ihan pikkutasoja, olisi kuulemma mielenkiintoista nähdä miten siellä PLO2 kalalammikossa surffataan. Joulun pyhät ovat myös rentoutumisen aikaa, ja juuri sopivasti voisi napsutella kinkkuähkyssä PLO2 pelejä pienenä projektina.

    Joten laitetaan projekti tulille!

    Jotta seuraaminen olisi mielenkiintoisempaa, laitetaan palkinnoksi 1h yksityisvalmennus sille joka arvaa/tietää tulokset lähimmäksi. Jos valmennukselle ei tunnu itselle olevan tarvetta, senhän voi voiton sattuessa lahjoittaa kaverillekin!

    Tarkoituksena on arvata/tietää mikä on winrate/EV winrate 20K käden kohdalla. Vastaukset muodossa xx/xx, ensin winrate ja toiseksi EV winrate. Esimerkiksi 22/-14 tarkoittaa että winrate on 22bb/100 ja EV adjusted winrate on -14bb/100.

    Seurantaa ja hassunkivoja käsiä on tulossa noin 1K käden välein.

    Tarkennus: Koska sessiota on vaikea lopettaa juuri tiettyyn käsimäärään, otetaan virallinen tulos viimeisen session jälkeen viimeisimpien 20K käden osalta.

    Pelit aloitellaan aikaisintaan perjantaina, mutta aikaa vastauksille on maanantaihin 25.12.2017 klo 17:00 asti.

    Striimejä tulossa projektin tienoilta myös silloin tällöin, joten kannattaa seurata ketjua!
     
    #1 Kyyberi, 19.12.2017
    Viimeksi muokattu: 22.12.2017
    Tagit:
    • Kiitos Kiitos x 2
  2. makinee

    makinee Active Member

    Liittynyt:
    12.2.2014
    Viestejä:
    372
    Saadut kiitokset:
    231
  3. xxIxx

    xxIxx Moderator
    Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    3 776
    Saadut kiitokset:
    3 000
    16/25 GL!
     
  4. J.u.r.o

    J.u.r.o New Member

    Liittynyt:
    19.8.2015
    Viestejä:
    2
    Saadut kiitokset:
    0
  5. Ghaleon

    Ghaleon Well-Known Member
    Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    3 769
    Saadut kiitokset:
    3 706
  6. Laiffor

    Laiffor Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2017
    Viestejä:
    141
    Saadut kiitokset:
    33
    10/10. Raken jälkeistä tulostahan tässä arvuutellaan?
     
  7. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Juu, sitä mikä näkyy trackerissa.
     
  8. silakka

    silakka New Member

    Liittynyt:
    9.10.2014
    Viestejä:
    29
    Saadut kiitokset:
    12
  9. Linkki

    Linkki New Member

    Liittynyt:
    4.8.2015
    Viestejä:
    23
    Saadut kiitokset:
    9
  10. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Pidensin arvausaikaa maanantaihina asti, niin ehtii mattimyöhäsetkin mukaan. :)
     
  11. dutdut

    dutdut New Member

    Liittynyt:
    11.5.2015
    Viestejä:
    22
    Saadut kiitokset:
    15
    10/11

    glgl
     
  12. cockroach

    cockroach Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    67
    Saadut kiitokset:
    35
  13. lappis

    lappis New Member

    Liittynyt:
    30.12.2013
    Viestejä:
    24
    Saadut kiitokset:
    7
  14. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Arvausaika meni umpeen, joten onnea kaikille osallistuville!
     
  15. Ghaleon

    Ghaleon Well-Known Member
    Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    3 769
    Saadut kiitokset:
    3 706
    Millos tulloo eka raportti tilanteesta?
     
  16. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Nyt. Eka sessio vähän venähti, tuli 2,5K kättä.
    [​IMG]

    Heaterissa aloiteltiin. Sessiosta tuli merkattua kolme kättä, laitoin ne enkkupuolelle: PLO2, from rags to riches

    Muutamia ajatuksia tuli päähän kun tuota pelailin, mutta pidetään ne siellä päässä toistaiseksi. Katsellaan pysyykö ajatukset samana kun projekti etenee vai onko kyse vain heaterin luomasta illuusiosta.
     
  17. Laiffor

    Laiffor Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2017
    Viestejä:
    141
    Saadut kiitokset:
    33
    Komiaa on käppyrä. Täytyykin nöyrin mielin palailla oman projektin pariin :D
     
  18. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Unohtu näyttää käteispytty, 10bin stäkki:
    [​IMG]

    Tänään ois PLO2 striimi projektista enklanniksi seiskalta, tulkaahan mukaan pitämään hauskaa!
     
  19. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Pientä notkahdusta tuli striimissä, nyt taas oikeilla jäljillä:
    [​IMG]
     
  20. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Jostain syystä toi edellinen postaus piti tulla jo pari päivää sit. Anyway.

    Seuraava striimi enkkupuolella tänään (lauantaina) 17:00 Suomen aikaa. Tulkaa kurkkaamaan missä mennään.
     
  21. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Reilu puolet takana!

    [​IMG]

    Postailin enkkupuolelle vähän ajatuksia siitä miten tuolla PLO2 maailmassa voi bluffaamalla tehdä melko hyvääkin tulosta. Sama ajatus toimii ylemmilläkin tasoilla, passiivisia pelaajia vastaan. PLO2, from rags to riches

    Jos jollain englanti ei ihan taivu, niin huikatkaa ja käännän ajatukset suomeksikin. :)

    Hyvää Uuttavuotta Manialle!
     
    • Mestari Mestari x 1
  22. cockroach

    cockroach Member

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    67
    Saadut kiitokset:
    35
    Ei taivu englanti mulla, mielelläni lukisin noi ajatukset suomeksi. :)
     
    • Kiitos Kiitos x 1
  23. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Exploittaus vs Estäminen

    Ylipäätänsä mitä tahansa peliä voidaan strategisesti lähestyä kahdella tavalla. Toinen on hyväksikäyttää (eksploitata) vastustajan virheitä ja toinen on estää vastustajaa tekemästä meille samaa. Pokerissa yleensä tasapainoillaan näiden kahden välillä, koska ensimmäisen tavoite on tehdä rahaa ja toisen tavoite on estää vastustajaa tekemästä rahaa. Tarkoituksena ei ole edes yrittää pelata aina 100% GTO-pokeria tai puhtaasti vain hyväksikäyttää vastustajia. On tärkeää tietää milloin pitää tehdä mitäkin. Samaa vastustajaa vastaan jossain tilanteissa eksploitataan ja toisissa tilanteissa taas pelataan hyvinkin tasapainoisesti. Eikä sillä ole väliä onko pelitasona PLO2 vai PLO5K, sama periaate on käytössä sielläkin.

    Yleistettynä voidaan sanoa että mitä pienemmällä tasolla pelataan, sitä vähemmän vastustajat pystyvät eksploittaamaan meidän peliä. Heillä ei kerta kaikkiaan ole ymmärrystä ja/tai taitoja siihen. PLO2 maailmassa voi turvallisesti sanoa että 99% vastustajista ei eksploittaa tietoisesti sinua vaikka tekisit mitä. He saattavat kyllä huomata jos korottelet paljon flopeilla mutta eivät oikein tiedä miten siihen pitäisi reagoida.

    PLO2 kohdalla mielenkiintoista että pelaajat sekä ylikippaavat (over fold) sekä ylimaksavat (over call) paljon. He esimerkiksi maksavat gutareilla ja muilla heikoilla käsillä silloin kun ei pitäisi mutta myöskin kippaavat aika kiltisti silloin kun kädessä ei ole mitään tai panostus alkaa olla liian isoa sille heikolle kädelle.

    Esimerkiksi lukittuihin boardeihin (yksiväriset, parilliset, K72r) keskimääräisesti vihut kippaavat liikaa joko flopilla tai turnilla.

    Yksi sitkeä myytti pienille tasoille on se ettei siellä pystyisi bluffaamaan. Tässä käyrä käsistä, jossa olen avannut preflop ja flopile tultaessa on yksi vastustaja (heads up pot).
    [​IMG]


    Projektin aikana olen näissä huppipoteissa lyönyt konttarin 80% ajasta. On selvää että en osu floppiin läheskään noin usein. Voisi sanoa että puolet noista konttareista on bluffeja. Keskimäärin vihut kippaavat huppipoteissa flopilla n.40% ajasta. 3/4 potin konttarin pitäisi onnistua reilu 40% ajasta jotta sen voisi tehdä täytenä bluffina. Tuotto tuleekin siitä että ne huonoimmat flopit jätetään konttaroimatta ilmalla (ellei ole tiedossa että vihu kippaa liikaa) ja vaikka vihu maksaa flopin niin turnilla saadaan usein hyvä paikka bluffata uudestaan. Ja vaikka vihu maksaa turnin, joskus päästään riverillä poimimaan potti kotiin.

    Bluffaamisessa on aina kyse kippiosuudesta (folding equity). Kun tiedämme oman lyönnin koon verrattuna pottiin, tiedämme miten usein vihun pitäisi kipata että me teemme rahaa. Jos esimerkiksi yhtä vastustajaa vastaan meillä on 50% kippiosuus (vastustaja heittää kortit pois puolet ajasta, eli puolet rangestaan) niin voimme lyödä mitä vaan alle potin ja teemme voittoa (potin lyönnin pitää toimia 50% ajasta). Jos vastustajia onkin kaksi ja molemmilla on tuo 50% kippiosuus, he molemmat kippaavatkin vain 25% ajasta. Joten emme voisi lyödä kuin 1/3 potillisen ja niin pieneen lyöntiin taas juuri kukaan ei kippaa mitään. Nyrkkisääntönä onkin että huppipoteissa (yhtä vihua vastaan) voimme bluffata paljonkin mutta multiwaypoteissa (3+ pelaajaa flopilla) pelataan aika pitkälti käden vahvuuden mukaan.

    Odds Oraclen tai PokerJuicen avulla voi tutkia miten paljon kippiosuutta on erilaisilla flopeilla erilaisia vastustajia vastaan. Siitä on helppo katsoa miten tilanne muuttuu erilaisiin turneihin. Ja näitä ei tarvitse kauaakaan pyöritellä kun alkaa huomaaman että käytännössä monia vastustajia vastaan voi olla hyvinkin aggressiivinen ja he eivät vain tule osumaan floppeihin ja turneihin tarpeeksi usein. Vaikka he miten tajuaisivat että olet todella aggressiivinen, he eivät tiedä miten heidän pitäisi mukautua siihen. Yleisin vaihtoehto on että he eivät mukaudu mitenkään, toivovat vain että osuisivat floppeihin. Ja sitä odotellessa tulevat kippailemaan pienempiä potteja jatkuvasti.

    Otetaanpa esimerkki niin aukeaa ehkä paremmin:

    BTN: 132.5 BB (VPIP: 26.32, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
    SB: 326 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
    BB: 96 BB (VPIP: 48.30, PFR: 30.65, 3Bet Preflop: 10.77, Hands: 329)
    UTG: 275.5 BB (VPIP: 11.76, PFR: 6.72, 3Bet Preflop: 2.13, Hands: 121)
    MP: 100 BB (VPIP: 32.93, PFR: 24.10, 3Bet Preflop: 13.27, Hands: 255)
    Hero (CO): 116 BB

    SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

    Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 5:spade: A:spade: 9:club: 3:club:
    fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, fold, fold, BB calls 2.5 BB

    Flop: (7.5 BB, 2 players) T:club: 4:club: 3:heart:
    BB checks, Hero bets 5.5 BB, BB calls 5.5 BB

    Vihu on ns. hyvä asiakas, joten maksuranget ovat melko laajahkot. Vihu on kuitenkin aika passiivinen postflop eikä reissaile tai bluffaile juurikaan. Joten erinomainen kohde bluffaamiselle.

    Jos vihu maksaa flopin konttarin värinvedoilla, kaikilla suoranvedoilla joissa on vähintään 8 outtia (OESD+), kaksilla pareilla, seteillä, Txxx käsillä sekä ylipareilla, hän kippaa 37% ajasta. Jos heron lyönti olisi täysi bluffi, sen tulisi onnistua 42% ajasta. Sen sijaan kun herolla on tuota maksurangea vastaan 54% equity (eli on pienoinen suosikki) niin lyönti on aika itsestäänselvä. Jos vihu maksaa, hyvä. Jos vihu kippaa, niin sekin on ihan hyvä.

    Turn: (18.5 BB, 2 players) K:heart:
    BB checks, Hero bets 18 BB, BB calls 18 BB

    Turn menee herolta täysin ohi. Nyt voidaan joko katsoa river ilmaiseksi tai voidaan lyödä toinen piippu semibluffina. Sinänsä Kh ei muuta pöytää isosti, eli oli vihulla mikä tahansa käsi flopilla niin hänellä on aikalailla vähintään sama käsi turnilla. Sen takia onkin tärkeä arvioida minkälainen vastustaja on. Jos kyseessä on sellainen kaveri joka maksaa turnissakin pelkällä kympillä, 25xx tai jopa gutarilla huolimatta lyönnin koosta, ei kannata bluffata turnia. Jos taas kyseessä on vihu joka kippaa heikoimmat kätensä lyöntiin, voidaan bluffia harkita. Tässä tapauksessa vihu on sellainen joka tykkää maksaa kohtuu paljon floppeja, mutta vastapainona kippaa paljon turneja. Siksi valitsin sizingiksi täyden potin, eli annetaan vihulle mahdollisimman hyvä syy kipata heikko käsi. Vihun maksurange potilliselle on J+ värinvedot, KT+ (kaksi paria KT tai parempi reaali), sekä kaikki wrapit (256+). Pienempien värinvetojen kanssa hän tarvitsee joko oesd-vedon tai pienet kaksi paria.

    Tuolla rangella vihu maksaa noin 32% ajasta. Potillisen lyönnin pitäisi onnistua 50% ajasta joten tuota kippiosuuta ei tässä saavuteta. Eli jos herolla olisi pelkkä bluffi, ei turnia kannattaisi missään nimessä lyödä. Herolla on vihun flopin rangea vastaan turnilla 37% equity ja turnin maksurangea vastaan 35% equity.

    Numerot alkavat olla sen verran lähellä toisiaan että turnin sökötys on ihan varteenotettava vaihtoehto. Toisaalta turnin lyöminen on ihan ok, vihu kuitenkin kippaa kerran kolmesta ja vaikka maksu tulisi niin herolla on 34% equity joka tarkoittaa että vihun maksaessa ollaan aika breakeven tilanteessa. Lyönnin etuina on mahdollisuus voittaa potti samantien heikohkolla kädellä, päästä lyömään iso valuebetsi riverillä tai saada bluffille hyvä painoarvo riverille.

    River: (54.5 BB, 2 players) T:spade:
    BB checks, Hero bets 28 BB, fold
    Hero wins 52.5 BB

    River menee herolta myös ohi. Jos hero sököttää perässä niin vihu voittaa keskimäärin 80% ajasta. Jos taas arvioidaan että vihu maksaa riverin lyönnin vain K+ kädellä (K, T tai täyskäsi) niin kippi tulee 43% ajasta. Kun hero lyö puoli pottia, pitää vihun kipata vähintään 33% ajasta jotta bluffi toimisi. Ja kuten nähdään, kippiosuutta on enemmän kuin tarvittavasti joten bluffi on pitkässä juoksussa tuottoisa. Ja tällä kertaa vihu kippasi ja hero voitti kivan potin. On hyvä huomata että potillisen lyönti (olettaen että vihu maksaa samalla rangella) olisi taas tappiollinen, koska sen pitäisi onnistua 50% ajasta.

    Kun bluffi perustuvat numeroihin, ei tarvitse jännittää maksaako vihu vai ei. Sillä ei pitkässä juoksussa ole merkitystä oliko vihulla maksukäsi tällä kertaa vai ei, jos tiedämme (arvioimme) että keskimäärin vihu tulee kippaamaan kätensä riittävän usein.

    Pienten tasojen pelaajien kanssa kun on tullut valmennuksia pidettyä, yksi suurimmista syistä tappiolliseen tai keskinkertaiseen winrateen on ollut oikeanlaisen aggression puute nimenomaan huppipoteissa. Joko on luovutettu liikaa tai sitten räiskitty päättömästi. Kun ymmärtää miksi ja milloin on aika bluffata ja milloin ei, kehittyy oma peli ihan uudelle tasolle.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
    • Hyödyllinen Hyödyllinen x 1
  24. makinee

    makinee Active Member

    Liittynyt:
    12.2.2014
    Viestejä:
    372
    Saadut kiitokset:
    231
    On muuten melko hyvissä meikän veikkaus näin puolivälissä
     
  25. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Hyvissä on. 14K/20K takana.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    • Kiitos Kiitos x 1
Lataa...