1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.
  2. Seuraavat Twitch-streamit: Hyvää Joulua ja Menestystä Vuoteen 2019!

Finaalipöydästä pytylle - strategiasi?

Keskustelu osiossa 'Yleinen pokerikeskustelu' , aloittajana Pokeri_Piia, 25.2.2017.

  1. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Miten pyrit pytylle finaalipöydässä? Chippiköyhänä ei auta kuin heittää kaikki keskelle, mutta etenkin jos olet chipleaderi, miten varmistat että saat pytyn? Muiden uhkailu isolla stäkillä on tietysti tarpeen, mutta liiallisuuksiin ei pidä mennä. Mutta onko liiallisuutta korottaa all-in 20bb:n bb:lle sb:ltä AJ:llä? Kun itellä isompi stäkki. Eipä kai, kun ei sitä AJ:tä oltais kippaamassa vaikka bb tulis kylkeen?

    Strategia finaalipöydässä pienellä, keskisuurella tai isolla stäkillä tai ylipäätään - miten pytylle? Se olkoon tämän ketjun aihe.

    Edit. Nimenomaan HUP-peliä en nyt tässä tarkoita, vaan finaalipöytästrategiaa kun on vielä muutamia pelaajia jäljellä.
     
    #1 Pokeri_Piia, 25.2.2017
    Viimeksi muokattu: 25.2.2017
    Tagit:
    • Kiitos Kiitos x 1
  2. Ghaleon

    Ghaleon Well-Known Member
    Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    3 769
    Saadut kiitokset:
    3 706
    Eipä siinä mitään kiveenhakattuja linjoja kannata omata. Yleisesti suosisin paineen antamista small ball pelillä, jos vihut on valmiita kippaamaan tarpeeksi. Aina se toki ei ole mahdollista erityisesti aggressiivisia vihuja vastaan ja joutuu hakemaan esim. isompia suoria puskuja.

    ICM veron takia on paljonkin spotteja missä kannattaa miettiä onko käsi tarpeeksi hyvä indusoimiseen vai halutaanko luoda enemmän kippiosuutta. Käytännössä aika harvassa spotit missä AJ kanssa ei voitas ottaa raise-call linjaa BvB esimerkissäsi. Mutta voi olla et jos ollaan kaks isointa stackia ja pöydässä useita pieniä, että tilanne menee marginaaliseksi tai huonoksi.

    Mut sellaset yleiset ohjenuorat eri stackeille vois olla:

    Lilliputti: Pyri aktiivisesti pitämään stackisi pelote elossa eli älä päästä kuivumaan blindeihin ilman hyvää syytä. Toki välillä ei vaan tule +EV spottia ja tähän ajaudutaan. Yhden sijan nouseminen nittailemalla ei ole yleensä kovin iso juttu ja ICM vero pienelle stackille on pieni. Joten merkkiä sisään kohtuu aktiivisesti.

    Medium: Tälläsena keskikokosena ollaan ICM kriittisissä tilanteissa eniten sidottuja. Eli ne isojen stackien mulkerot tykkää laittaa painetta, koska kovin löysästi ei haluta katketa pienempien stackien ollessa pöydässä. Lisäksi stackin syvyys ei välttämättä ole kummoinen pelote noita isoja vastaan. Yleisesti sanosin et annetaan kunnioitusta stack asetelmalle, mutta ei nöyristellä liiaksi. Eli ei haluta olla tarjoamassa chippejä hopeisella lautasella noille isoille vaan pidetään heidät hieman varpaillaan.

    Jos stacki koko sallii niin yrittäisin availla kohtuullisen laajasti isojen stackien blindeillekin, jos ei ole käsitystä vihuista viel tarkemmin. Ei kannata automaattisesti olettaa et kaikki käyttäis isoa stackiaan tehokkaasti vaan voidaan kokeilla kepillä jäätä. Hyvä olla kuitenkin varovainen et ei vuodeta merkkejä liiaksi olemalla löysä avauksissa jos saadaan vastustusta. Jos on riidit et iso stacki availee tosi laajasti, mutta on kykenevä kippaamaan halutaan yleensä kohtuu aktiivisesti pistää vastapalloon puskua. Riippuu tietysti stack koosta ja monesta muusta seikasta.

    Iso Paha Susi: Pyritään napsimaan potteja muilta ja luomaan sitä kautta tilanne, jossa oltais selkeesti isoin stacki. Kuten sanoin alkuun suosisin small ball linjaa, jos se on mahdollinen. Eli optimaalisin tilanne on se et iso osa pöydästä pelaa tiukasti ja me saadaan kasvateltua stackia pienellä riskillä.

    Aina tuo ei ole mahdollista ja joudutaan turvautumaan enemmän puskemiseen ja ICM vaikutuksen maksimoimiseen. Tässä on varmasti isoja eroja. Olettasin et osa sinänsä hyvät pelitaidot omaavista ei kuitenkaan ymmärrä ICM rajoitteita tarpeeksi hyvin. Osa sinänsä ymmärtää, mutta eivät vaan välitä. Eli tällä pyrin sanomaan sitä et jos oletetaan/tiedetään vihun maksavan liian laajasti on turha lähtä perustelemaan puskua "perus nash puskuna".

    Sinänsä isona stackinäkään ei pidä olla aggro vain koska ollaan iso. Lähtökohtaisesti ICM antaa meille eniten mahdollisuuksia, mutta vain jos vihutkin sen joko tietoisesti tai alitajuisesti ymmärtävät. Sittareissa tulee paljonkin tasapainoilua tämän suhteen satunnaispelaajia vastaan. Monesti tilanteita missä teoriassa voitas puskee any2, mutta sit siel vastassa on joku 40/10 kaveri ja siihen pitää adjustoida. Ainakin jos rahasta tykkää.

    Eli on tilanteita missä ollaan astetta villimmässä FT pöydässä ja isona stackinäkin halutaan pelata hieman tiukempaa ja arvioida pöydän menoa.

    Ollaan siis mieluummin vahan kaltainen ja muovaudutaan tilanteiden mukaan. Ei kuitenkaan liian löllö et muut ei töki miten haluavat :)
     
    • Mestari Mestari x 3
    • Hyödyllinen Hyödyllinen x 3
  3. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Kiitos, se oli hyvää analyysia. Jotenkin yllättävän usein se finaalipöydän isoin stäkki ei voitakaan ykkössijaa, mukaan luettuna itseni. Pytylle olen aina noussut alempaa. Ison stäkin pelaaminen ei olekaan niin helppoa, kun pienillä on vaihtoehtona lähinnä all-in.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
  4. Aarnimetsa

    Aarnimetsa Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    8 200
    Saadut kiitokset:
    5 368
    Yleisesti ottaen, turnauksen voittotodennäköisyys on melko suoraan verrannollinen siihen miten paljon sulla on chippejä. Jos tullaan 9 hengen finaalipöytään, usein ykkösellä on vain 1/6 - 1/4 chipeistä. Silloin tarkoittaa että finaalipöydän alkaessa pöytään tulleella chipleaderilla on yleisesti vain noin 16-25% mahis voittaa.

    Joskus toki on tilanteita et pöydän stäkit on sopivasti asettuneena että chipleaderilla on stäkkikokoa suurempi mahis voittaa ja hyvillä shorttipelaajilla myös. Eli kyseessä on vain nyrkkisääntö, mutta valaisee kyllä miks isoin stäkki ei aina voita.

    Ison stäkin kanssa on mahikset isompiin virheisiin. Toisaalta myös toisia isoja stäkkejä vastaan osaavalla pelaajalla on mahikset saada enemmän etua. Vaikeampaa kyllä, mutta myös antaa osaavalle pelaajalle enemmän mahiksia.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
    • Hyödyllinen Hyödyllinen x 1
  5. Pokeri_Piia

    Pokeri_Piia Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.4.2016
    Viestejä:
    852
    Saadut kiitokset:
    572
    Kyllä. Olen tottunut altavastaajan osaan, joten en ole vielä tarpeeksi oppinut ison stäkin pelaaja finaalipöydässä. Tasapainottelu on vaikeaa.
     
Lataa...