1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.
  2. Seuraavat Twitch-streamit: Hyvää Joulua ja Menestystä Vuoteen 2019!

200 zoom 3b pot

Keskustelu osiossa 'Käsianalyysit - Omaha ja muut pelit' , aloittajana masa9, 14.12.2015.

  1. masa9

    masa9 Member

    Liittynyt:
    26.9.2014
    Viestejä:
    44
    Saadut kiitokset:
    91
    PokerStars - $2 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
    Hand converted by PokerTracker 4

    BTN: 355.99 BB (VPIP: 29.62, PFR: 21.41, 3Bet Preflop: 10.73, Hands: 2,088)
    SB: 613.89 BB (VPIP: 40.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
    Hero (BB): 102.13 BB
    UTG: 104.35 BB (VPIP: 12.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
    MP: 54.02 BB (VPIP: 31.52, PFR: 19.02, 3Bet Preflop: 7.46, Hands: 192)
    CO: 204.53 BB (VPIP: 25.27, PFR: 12.59, 3Bet Preflop: 4.61, Hands: 1,241)

    SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

    Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7:diamond: 9:spade: T:heart: 8:diamond:

    fold, fold, fold, BTN raises to 3.5 BB, fold, Hero raises to 11 BB, BTN calls 7.5 BB

    Flop: (22.5 BB, 2 players) 6:club: K:spade: 7:heart:
    Hero bets 11.82 BB, BTN calls 11.82 BB

    Turn: (46.13 BB, 2 players) K:heart:
    Hero...

    Joo elikkäs tällänen spotti, oon tätä koittanu iteksee vähä mietiskellä, enkä vieläkää oo iha varma mikä ois paras line.
    Vihu on agro, vähän ehkä spewahtava regu. Avaa napilt vaa 47 pinnaa, mut silti std 3bet pre. Flopin vois chekkaaki, ihan kiva käsi laittaa c/c rangeen, jatkas varmasti pillittämist suorakortteihin, mitkä osuu meille jos ei oo sellast kättä sil mikä kannattaa checkback. Ja jos menee check/check nii ei haittas. c/r ois kans vaihtoehto, riippuen kans vähän vihun sizingist. Mutjoo vihu foldaa cbettiin 51 pinnaa, tosin toi on varmaa vaa varianssii, tuntuu et ei kyl paljo foldi nappia tunnu tolta kaverilta löytyvän yleensä. Peelaa flopin tota sizingii vs tod näk tosi light. Turni ehkä pakan huonoin kortti tälle kyseiselle kädelle, mut ei niin huono jos aatellaan range vs range. Toki silläkin paljo Kxxx käsiä. Miten pelaisitte?
     
    Tagit:
  2. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Miksi puoli pottia flopilla?
     
  3. masa9

    masa9 Member

    Liittynyt:
    26.9.2014
    Viestejä:
    44
    Saadut kiitokset:
    91
    Tulee aika paljo mixailtuu sizingien kaa vihujen tendenssien mukaan, ei sen kummempaa.
     
  4. Detrusitol

    Detrusitol Well-Known Member

    Liittynyt:
    13.5.2014
    Viestejä:
    666
    Saadut kiitokset:
    727
    Aika paha käsi. Paljon vihu kippaa 3betteihin?
    Ite pohdin tässä kädessä lähinnä sökökippii tai sököreissuu.

    Vihu avaa kuitenkin vain 47% napilta, mikä on jopa suht vähän. Vielä jos tietäis ton foldiprosentin vois tiukentaa rangee 3betpotteihin lisää.

    Checkreissu turnilla on hyvä line, jos vihu oikeesti on tuo mainitsemasi "spewahtava regu". Tulee betsaamaan koko rangensa meidän sököö vastaan oletettavasti ja pitäis sököreissulla saada kaikki paitsi K+ pakkaan. Pelkkää kallea vastaan equity reasonable.

    Checkfoldaisin suurimman osan ajasta kuitenkin, koska avausrange on tiukka ja kalle löytyy liian usein tuosta rangesta. Me myös itse blokataan paljon suoranvetoja millä vihu vois maksaa lightisti flopin.

    Muut linet oopista ilman herttoja menee jo liian kikkailuks ja todella vaikea tehdä voitollinen peli.

    Ja ainiin flopilla c-bettaisin itsekkin tolla c-betin kippiprosentilla + oman rangen balansointi jne.
     
  5. AngleZero

    AngleZero Well-Known Member

    Liittynyt:
    21.11.2013
    Viestejä:
    592
    Saadut kiitokset:
    828
    Blokkereiden takia vähän hassu käsi bettaa, mut xfoldikaan ei kiinnosta hirveesti. Ei oo tuntumaa miten usein laajasti floattaavalla täs Kx on niin paha sanoa mikä nappula. Kattoisin jollain toolilla miten usein voi olettaa about kippejä ja sen mukaan bet/xfold. Check callaa tätä comboo tuskin voi.
    Varmaan joku 20+% jos saadaan kippejä jatkaisin 50% pot.
     
  6. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Eli flopilla haettiin sizingilla sitä että vihu jatkaa mahd. laajalla rangella? Ite en lähtis vedolla tolle linjalle, koska turn ei auta heroa 60% ajasta.

    Kun floppi semibluffataan, niin onhan toi yks parhaista korteista jatkaa bluffausta. Jos vihulla on se Kxxx, niin ei se kauheasti kippaa turnilla blankoihin, ja suoran täyttäviinhän sä et bluffaa vaan valutat.

    C-c tai c-r on mun mielestä vähän huonoja koska maksulla harvoin tehdään voittoa kun riverillä on aika vaikea valuttaa jos osutaan. Reissussa taas stäkit alkavat loppua kesken että saisit kunnon kippiosuutta ja kuitenkin reaalina on keskipari ja vetona 10-13 outtinen suoranveto. Ei sillä haluta pelata tossa stäkeistä.

    Jatkaisin Anglen tapaan puolella potilla. Flopilla löisin kyllä isommin.
     
  7. AngleZero

    AngleZero Well-Known Member

    Liittynyt:
    21.11.2013
    Viestejä:
    592
    Saadut kiitokset:
    828
    Ei kai sen tarvitsekaan auttaa, että potti voitetaan tai saavutetaan korkein EV. Setillä vastaava perustelu olisi sitten, että et lähtisi tuolle linjalle, koska usein nutsit muuttuvat turnilla? Vaikuttaa virheelliseltä logiikalta.
    No riippuu siitä, kippaako vihu Kx toiseen barreliin ja miten usein vihulla on Kx? Suoran täyttäviin voidaan myös checkata.
     
    • Kiitos Kiitos x 1
  8. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    No tässähän herolla ei ole tiettyä sizingia vaan sitä muutellaan. Setillä löisin tottakai, koska 60% ajasta on käytännön nutsit edelleen ja vihu voi tulla kylkeen semibluffina. Mistä keksit mitä mä tekisin setillä? Sen verran pitää korjata että turn ei tässä auta heroa lähes 70% ajasta.

    Mun logiikka on tämä: kun floppi semibluffataan ja tiedetään, että 70% turneista ei osu omaan vetoon, ja näistä osumattomista korteista moneen ei ole hyvää kippiosuutta, miksi valitaan sizing jolla sinne turnille joudutaan oopista useammin kuin isommalla sizingilla?

    Nyt kun K ei tunnu kenties hyvältä kortilta jatkaa, niin mitä odotettiin? Olisiko esim. 2s tullessa kippiosuutta enemmän? Tai Jh? Mun mielestä toi ei oo spotti missä otetaan pieni sizing jotta päästään varmemmin turnille vihun kanssa tolla kädellä.

    Yksikään vihu ei kippaa Kx toiseen barreliin. Täyttä varmuutta siitä, miten usein vihulla on Kx ei tiedetä koskaan mutta jos arvioidaan flopin maksurangeksi kaikki parit, rattaat, setit ja suoranvedot, siellä on K+ noin 36% ajasta. Jos taas tiukennetaan rangea siten että 6 ja 7 on vain vähintään gutarin kanssa, Kx on 47% ajasta. Jos maksurange on supertiukka K+ ja suoranvedot (oesd+) on Kx 53% ajasta. Jos taas vihu huitelee ihan ilmalla tässä niin Kx on alle 30% ajasta.

    Ehdottomasti siis betsi turnilla.
     
  9. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Käytännössä heron kannalta ei ole kauheasti väliä onko vihun avausrange 50% vai 75%, kun mietitään miten usein se osuu erityylisiin boardeihin. Fold to 3bet tossa taas on aika pieni (tai pitäisi olla) koska vihu on positiossa. Yleensä jengi tuntuu maksavan noissa spoteissa 3betin aina, vaikka olisi miten huono käsi siihen.
     
  10. AngleZero

    AngleZero Well-Known Member

    Liittynyt:
    21.11.2013
    Viestejä:
    592
    Saadut kiitokset:
    828
    En veikkaillukaan mitä tekisit setillä. Totesin vaan, että jos perustelut lyödä joku tietty bet size perustuu siihen miten usein oma käsi on hyvä turnissa niin mennään metsään. Sellaisen kuvan tuosta saa kun sanoit, että "Ite en lähtis vedolla tolle linjalle, koska turn ei auta heroa 60% ajasta."
    Ymmärsin siis tämän tiivistettynä että "pieni bet on huono, koska vihu maksaa ja emme saa suoraa kovin usein"
    Tätä ajatusmallia kritisoin lähinnä tuolla vertauksella setin pelaamisesta.
    Koko käsi oikeastaan kiteytyy tähän kursivoituun osioon. Oma intuitio on, että kippejä saadaan 2s ja Jh turneihin ja niitä saadaan enemmän kuin, mitä Kx, joskin siihenkin ehkä tarpeeksi. Lähinnä siis rangen break downaus kysymys.

    Tekemäsi break downin jälkeen vaikuttaa kyllä betiltä.

    edit:
    Kuinka paljon kippejä saadaan jos vihu reissaa K6+ ja muut vahvat kädet flopilla?
    Entä 2s turniin?
    Jh?
     
  11. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Mun mielestä K turn on parhaita bluffikortteja koska se muuttaa pöytää. Joku 2 tai J ei muuta mitään.
     
  12. YOULOSTBRO

    YOULOSTBRO Well-Known Member

    Liittynyt:
    1.11.2013
    Viestejä:
    1 109
    Saadut kiitokset:
    1 021
    old schoolilla on hyvä sanonta : jos maksoit, eikä mikään muutu, pitää maksaa vielä myöhemminkin.

    old school meni jonkin aikaa sitten poikki.
     
  13. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    No jopa on vänkäämistä. En mä jaksa rautalangasta vääntää. En mä sanonu että vihun on pakko maksaa aina. Meillä on näkemysero kippiosuudesta turnilla ja olkoon niin.
     
  14. Kyyberi

    Kyyberi Well-Known Member
    Ylläpidon jäsen Poker Coach Moderator

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    4 036
    Saadut kiitokset:
    2 746
    Jos vihu reissaisi K6+ flopilla, tippuu Kxxx osuus maksurangesta entisestään. Esim. jos vihu maksaa kaikilla pareilla, 67 ja oesd+ niin siellä on turnilla K noin 25% ajasta (aiemmassa postauksessa 36%).
     
    • Kiitos Kiitos x 1
  15. masa9

    masa9 Member

    Liittynyt:
    26.9.2014
    Viestejä:
    44
    Saadut kiitokset:
    91
    Joo, betti kuulostaa itellekin jälkeenpäin aateltuna parhaalt vaihtoeholt. Pelitilantees päädyin c/r survoo vihun reilu puolen potin sizingii vs josta en kyl näi jälkeepäi tykkää. Vihul tais olla KQQ5.
     
Lataa...